Велесова књига - доказ предхришћанске писмености или фалсификат?

Искрено, и мени није јасно како можеш да нас овде оптужујеш за неопаганизам (!?) док је у исто време твој сајт школски пример неопаганизма, од естетике до садржаја.

dreadknight :: Isto tako imas sukob Velesa i Peruna kod Slovena, kao i sukob Vesne i Morane. Doduse sve se ovo shvata simbolicki, ali sukobi postoje, imas i pricu kako je Veles Perunu ukrao zene i stoku i da su se zato sukobili, kao i da je hteo da mu preotme nevestu.

Где имаш те сукобе? У твојој машти?
Ако ми пронађеш причу о томе како је Велес украо Перуну жену (!?) ја ћу одмах да поједем тастатуру.
Такве измишљене приче шире руски, пољски и украјински неопагани, они исти што су свастику прогласили Перуновим знаком (!?) тако да је мени прилично јасно шта је њихов крајњи циљ.

Svastika nema bage (sem negativne) veze sa Slovenima!
Kolovrat sa druge strane...

Има неке везе.
(нађена је на винчанској грнчарији + и сад је има на старим надгробним споменицима)

Али баш да буде Перунов главни симбол! То не иде. (тј. нема никаквих доказа)


Стећак у Горњим Мочиоцима, показује да је свастика познат симбол у средњовековној Босни.

Svastika je solarni simbol i kod slovena i ima je na raznim statuama, seccima i sl, kao i kolovrat koji je varijacija svastike.

http://en.wikipedia.org/wiki/Perun Evo ti ga u delu Mith. I na isti taj mit koji su opisali Vjačeslav Vsevolodovič Ivanov i Vladimir Toporov, a na isti mit se poziva Sreten Petrovic u Sistemu Srpske Mitologije, onoj knjizi koju si deo paste-ovao ovde. A sto se Morane i Vesne tice po Poljskoj, Slovackoj i Ceskoj je jako rasiren obicaj paljenja i bacanja Morane u reku i docekivanje vesne. Evo kako to izgleda u osnovnoj skoli u Ceskoj Iznosenje Morene
Perunov znak nije svastika vec onaj krst koji stoji u gornjem desnom uglu sajta. A sto se samog sajta tice, rekoh na njemu su pokrivene skoro sve teorije(i neopaganske i one naucne na jednom mestu), pa ti imas dalju slobodu da istrazujes.

А тачно од када је wikipedia.org релевантан извор за било шта?
Па тамо пише да је цар Душан у 14. веку (!?) уништио Световидов храм.
Зар мислиш да су пискарала на wikipedia у стању да открију било шта тако спектакуларно?

dreadknight ::a na isti mit se poziva Sreten Petrovic u Sistemu Srpske Mitologije

Цитат?

dreadknight ::
Perunov znak nije svastika vec onaj krst koji stoji u gornjem desnom uglu sajta.

Откуд ти знаш шта је Перунов знак? У контакту си са Перуном?
Ајд да си узео гром као Перунов знак некако бих могао да пратим твоју логику.

Сретен Петровић
СРПСКА
МИТОЛОГИЈА
СИСТЕМ СРПСКЕ МИТОЛОГИЈЕ

Овоме кругу истомишљеника, са Брикнером, припада, изгледа, и Елијаде који сматра да је
Волос или Велес бог рогате стоке и "може се поредити са литванским (Velnias што данас значи 'ђаво',
и vêlê, 'сенка смрти') и келтским (Тацит говори о Веледи, келтској пророчици). Према роману
Јакобсону, он долази из заједничког индоевропског пантеона, и може се поредити са Варуном"
(Елијаде, III,1991: 33). Са семиотичког теоријског гледишта, совјетски лингвисти Иванов и Топоров су
на основи богатог фолклорног материјала предузели одговарајућу реконструкцију словенске
митологије. Реч је о фолклорним мотивима који чине одређен систем и односе се на парове
божанстава попут Перуна и Велеса - који се интерпретирају у односу опозиције.
Топоров сматра да је идол Перунов био на врху, а идол Волосов у низији, близу реке, и да је
Волос био повезан са привредно-произвођачком, плодоносном функцијом, са сточарским и
пољопривредним пословима, што је имало свога израза у бројним прежицима, који су не ретко
повезани и са св. Власијем (Ет. Слов, 1995: 210). Иако нису изричити у портретирању Волоса као
хтонског божанства, тиме што су му, за разлику од соларнога Перуна, приписали: низију, реку,
везаност за пољопривредне послове, објективно су порекли да је реч о соларном божанству које
столује на висовима планина и брда. У овоме кругу налазе се и теоретичари Рибаков, Живанчевић и
Никос Чаусидис, који, уз све то, иначе с правом, доводе Велеса / Волоса у уску везу са медведом.

...

Д. Брозовић поводом опозиционог блока митолошких појмова Перун - Велес каже: "Како су
показали В. В. Иванов и В. Н. Топоров, лик Перуна везује славенску традицију уз индоевропски мит о
богу громовнику, који муњама и громовима гађа и прогони змију, односно змаја, у нашем случају
Велеса, и тјера га у воду камо припада. Та борба, међутим, не симболизира сукоб добра и зла, јер
Велес, уж, негативан је само уколико се не налази у простору који му је намијењен " (Броз., 1987: 120).


Covece, vec si krenuo malo da me nerviras . Znam ja sta pisem, a ti lepo prvo procitaj cele knjige na koje se pozivas i to pazljivo. Meni je ovo citiranje malo gubljenje vremena, kao i objasnjavanju ljudima kao sto si ti ovakvih stvari, kad oni ne zele da ih shvate. I recimo da jesam u kontaktu sa Perunom, pa znam sta je perunov znak. Na wikipediji je lepo opisan onaj mit koji Ivanov i Toporov pripisuju ovim bogovima u njihovoj analizi. A sto se mene tice wikipedija je za dosta stvari dovoljno relevantan izvor. Ja bataljujem dalju raspravu, pogotovu u ovom formatu.

Зато сам инсистирао да цитираш.

Као што и Сретен каже, реч је о покушају реконструкције двојице совјетских лингвиста.


А ти си то представио као народни мит!

Са речима, цитирам тебе: "imas i pricu kako je Veles Perunu ukrao zene i stoku i da su se zato sukobili"

Коју причу? Где и када је записана та прича?
Што се мене тиче не мораш да одговориш јер знам да добар одговор немаш. Да имаш већ би га чули.

Nije pokusaj vec je rekonstrukcija, nigde ja u tekstu nisam video rec pokusaj. A svaka prica o slovenskoj mitologiji je rekonstrukcija. Ova dva coveka su vrlo uvazeni ruski naucnici, postoje markice s njihovim likovima itd. I oni su na osnovu narodnih predanja uporednom mitologijom ovo utvrdili, a nisu lupetali gluposti. A ona koju si ti napravio sebi u glavi je samo tvoja i nema veze sa realnoscu. Slovenska mitologija takva nije bila kako si je ti zamislio. Lepo ti uzmi pazljivo da citas prvo Luj Lezea, pa onda Cajkanovica, Vasiljeva, Petrovica, Radenkovica, Zecevica, i druge (izbegavaj Seselja, on se tako nalupao kad je u ideologiji srpskog nacionalizma pisao o slovenskoj veri da je to cak tuzno, a imao sam i neke njegove govore pred skupstinom na tu temu, koji su vise nego smesni, ali sudeci po avataru volis ga, pa na kraju krajeva, nece ti skoditi da procitas i to, ako nista drugo i on ce ti reci da su bili politeisti, iako je izmislio imena bogova) pa kad procitas sve ove knjige ovih autora, za jedno 2 godine moci cemo ozbiljnije malo da popricamo o slovenskoj mitologiji i o tome kakve tehnike za rekonstrukciju iste postoje i sta je relevantan podatak, a sta ne.

Поновићу питање.

цитирам тебе: "imas i pricu kako je Veles Perunu ukrao zene i stoku i da su se zato sukobili"

Коју причу? Где и када је записана та прича?

Prica postoji. Ali je zapravo nebitna, jer je relevantnost diskutabilna. Medjutim sukob bogova postoji a to je zapravo trenutno tema, a ne da se tu vatas sitnica zasto su se oni sukobili. Sukob postoji i kraj. Da li ces ga gledati simbolicki kao sukob neba i zemlje, kod Morane i Vesne kao sukob zivota i smrti i proleca i zime ili na drugi nacin potpuno je nebitno. Tvrdio si da kod slovena ne postoje sukobljeni bogovi, evo ti da postoje.

Постоје кад их измислиш.

Изнеси један једини конкретан доказ о сукобу словенских Богова међу собом.

dreadknight :: Ovan je valjda za Peruna, pa se to kolje na drugi dan.

Životinja koja se kolje u Perunovu čast je petao, pera su pera..A i nije samo etimologija (per-un,Pern-nat,Perasti) u pitanju nego znanje o kosmosu..kako je PERUN po nekim karakteristikama antropomorfizirana (otelotvorena) predstava planete Jupiter sa 12 satelita (danas su ih i vise nabrojali) , drugi vladar ( Sunca je prvi ) naše Galaksije, zbog izuzetno jakog magnetnog polja,koje bi odrzalo Majcicu Zemlju u istom polozaju cak i u slucaju da Sunce nestane..Kako se Jupiter sepuri medju satelitima i ostalim telima Suncevog sistema, po pravilnoj i urednoj orbiti, tako se i petao sepuri medju svojim kokoskama.

Perundan je postao Ilinden i ima zapisano u etnoloskim knjigama da se tada, 2 .avgusta po novom, kolje petao..
(ovan je vec simbolika prolecnih praznika Mladena/Jarila/ i Djurdja.

Код Словена имамо свега 7-8 Богова и то је све.
Перун
Световид
Сварог
Дабог
Триглав
Велес

Ovde je , po mom misljenju, Beli Vid (a slično reče i Medicus osa primerom okeana i kapi) skoro u pravu.
Kvantna fizika dokazuje medicusovu opasku,a sto se tice broja Bogova u nas, DEVET je glavnih..iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.."deseti Jug Bogdan", tako cesta fraza u nasim pesmama (iiiii deseti lav; iiiiiiiiiiiiii deseti konj itdd.) a svi imaju istu suštinu, od istog su materijala satkani.
Vedske knjige broje 9 Bogova,kao i mi. broj nije iz Asovljeve mastovite kompilacije sopstvenih znanja..

Ali Dabog nije medju njima.Cajkanovic je bio genije za neke stvari ali u ovoj analizi DaiBoga je totalno omasio.

Kombinacijom srpskih narodnih pesama (posebno obrednih), ponekog toponima i legende, kao i malo zvezdoznanstva u starom srbskom maniru(to znaci kolidarsko /kalendarsko znanje i iz starina i kroz sadašnji narodni kalendar ocuvan u SPC pod drugim nazivima) dobija se ovakav niz
Svarog, Voden, Jama/sedmoglavi bezimeni od tih starih i prastarih..
Živa+Vles, Triglav,Vid,Perun, i ona sto je postala Petka (verovatno nekadašnja Živana)
To je osam,,najvažnije božanstvo -Sunce pojavljuje se pod nizom raznih imena, bas onako kako Sunce na nebu stoji na raznim uglovima kad se posmatra sa zemlje..nabrojacu samo neka -Kol (u vreme kratkodnevice Badnja),Mladen,Djurdj, 12 godisnjih praznika Jovana..zapadnoslovenski Radgost...itd.itd..Najsuštinskije ga odredjuje naziv Žiznbog (ima u rečniku srpskog odrednica) , kao Bog života..Cal itermin Dajbog bi bio adekvatan da ga Cakanovic nije izmesao sa hromim Dabom, dakle smestio Sunce upodrum ivrhovnim Bogom proglasio ćopavog sedmoglavog.

onaj iiiiiiiiiiiiiii..deseti je Rod

Velesova knjiga je tu u pravu kad kaze "Tajna je velika..Jedan postaje Dva, Dva postaje tri" jer opisuje stvaranje Vaseljene (Rod) koji je Jedan, njenih delova , npr nase galaksije Mlecni put (Svarog) u kojoj ima mnogo zvezda- Sunca (Svarozića), a medju njima, na zabacenom mestu nase Sunce (Žizbog) i oko njega se vrti 9 tela, od kojih je Mesec (Vles) hronoloski poslednji stvoren.

Petka je nekadasna Mokos verovatno...
odkud to da Radgost ima veze sa Suncem?
Žizn je na ceskom žeđ i cisto sumnjam da ima veze sa zivotom.
Sto se ćopavosti tice, postojalo je verovanje u nesavrsenost vrhovnog boga, ali necu dalje o tome da me doticni gospodin ne bi terao da citiram, a dok ne dobijem snimak ne mogu da citiram .

Хроми Даба је стварно забележен код балканских Срба.
Али ја умем (за разлику од тебе) да у сваком моменту кажем када и где је забележен.
Значи, Хроми Даба није никаква конструкција, а рат између Велеса и Перуна је вештачка конструкција без икаквог утемељења у народним легендама, изрекама, песмама...

Али на твом сајту нема ниједног Бога у облику хромог старца. (све сами секс симболи )

Procitaj bolje tekst o Dazbogu na sajtu...

Мислио сам на цртеже Богова којима читаоцу сугеришете да су наши Богови изгледали овако:



Па испада да су наши преци веровали у Џонија Депа и Јелену Карлеушу.

Ни трага од... цитирам тебе:
"Sto se ćopavosti tice, postojalo je verovanje u nesavrsenost vrhovnog boga"

Ako nisi uspeo da primetis ne postoji ilustracija Dazboga... ovo su Perun, Koledo i Morana od kojih ni jedan nije bio copavi starac...

dreadknight ::Petka je nekadasna Mokos verovatno...
odkud to da Radgost ima veze sa Suncem?
Žizn je na ceskom žeđ i cisto sumnjam da ima veze sa zivotom.
Sto se ćopavosti tice, postojalo je verovanje u nesavrsenost vrhovnog boga, ali necu dalje o tome da me doticni gospodin ne bi terao da citiram, a dok ne dobijem snimak ne mogu da citiram .

Mokošč (samo se u Rusiji o njoj govori, kod drugih Slovena ne) je Majka sudbine, Majka koščei- odatle skraćenica Ma-Košč.
Koščei je usput ruski strašni demon, SPC i ostale pravoslavne crkve obeležavaju mu dan 29.februara, kao Sv.Kasijan.
A kod nas ta starija žena koja čita sudbinu i drži knjigu Sudbine- pojavljuje se ne kao Boginja nego kao stvorenje koje pripada podzemnom svetu, najtačnije rećeno onom delu gde prolazi duša umrlog.Zato mi nije verovatno da se (iako su Rusi glasni) može poistovetitit sa Boginjom koja je mlada i zavodljiva..

Radgost je lavoglav i jednoglav u onim predstavama što su ostale odatle simbolika Sunca..mada sam videla i predstave Radgosta nalik Himeri(četiri ustvari zvezdarskih znaka-Orao/Škorpija,Bik itd..)

Za žizn mislim da na ruskom jos uvek to znaći -ŽIVOT..No sam naziv Boga-Žiznog, nalazi se u srpkom rečniku, kome vise verujem no svim Rusima zajedno i objašnjen je "Bog života" (to je onaj megalomanski rečnik književnog i narodnog govora...)


Za ćopavost, veruj mi, Čajkanović je silno pogrešio. I šteta je, jer je inače bio dobar sakupljač gradje.
Pominje se u legendama tronogi beli vuk, čak sam čula priče da ga ima na nekim freskama uz Sv.Savu--to bi pre moglo biti vezano za vrhovnog Boga (Roda) no nedostatak ekstremiteta..
Kad nekom fali noga, ili je kraća, obicno ga zovu Kusi (kao kuso kuče), što je u narodnim pričama zamenica za Djavola, odnosno HromogDabu,,Hefesta...itd..Uvek je iz podzemlja i uvek je zao taj što mu fali deo tela.
Čak i u narodnim verovanjima, u sklopu kalendarskih tzv."Mratinaca" govori se, mnogo pre Tolkina, o crnim Mratinim konjima koji izlaze 7 dana neprestano, a osmog dana se se pojavjuje i sam on, na ogromnom crnom konju, koji je, je l' te?, ćopav.Tada se nikuda ne izlazi po mraku...to pada negde u novembru kad je Sunca sve manje i simbolički počinje da "umire" pa mračne sile jačaju...

Ima mokoši i u Sloveniji u kod zapadnih Slovena. Posta Slovenije je izdavala markicu sa slikom Mokoš http://www.politika.rs/rubrike/sharena-strana/Mokosha-zastitnica-zena.lt.html

Radgosta znam kao boga gostoprimstva i rata i kao takav javlja se kod Petrovica i kod mnogih drugih autora, za Suncane atribute nisam cuo. Lavlja glava ne simbolise sunce, bar ne nuzno.

Vido...ti si malo Rodoverna

Elem, Rod je u istorijskim spisima zapisan samo kao mitsko bice koje utice na sudbinu, a sa njim Rožanice. Moguce je po nekim (Radenkovic) da je Rod zapravo entitet svih predaka... Ne postoji istorijski zapisi koji bi govorili o Rodu kao vrhovnom Bogu...

Вида ::
Za ćopavost, veruj mi, Čajkanović je silno pogrešio. I šteta je, jer je inače bio dobar sakupljač gradje.

У чему је погрешио?

И животиња дабар која је добила име по Даби, Дабогу (јер гради воденичке јазове као што Дабог гради воденице), делује као да храма док хода по сувом:

dreadknight ::Vido...ti si malo Rodoverna

Elem, Rod je u istorijskim spisima zapisan samo kao mitsko bice koje utice na sudbinu, a sa njim Rožanice. Moguce je po nekim (Radenkovic) da je Rod zapravo entitet svih predaka... Ne postoji istorijski zapisi koji bi govorili o Rodu kao vrhovnom Bogu...

Mislis, Srbkinja sam, naravno da sam staroverna.
To ne znaci da metanisem pred hrastovima i lipama, nego koristim Um i Razum.
Znaci dsa kad podjem da kupim rog, ja kupim rog, a ne donesem kuci sveću

Kasnim sa odgovorom ali retko otvaram ovaj forum.
Nema zapisa o Rodu kao vrhovnom u staroj literaturi ,Rusi su poceli da naveliko pominju to ime i zapadni Sloveni.
No, sasvim je odgovarajuće ime za vrhovnog (bestelesnog, vecnog, iz koga je sve postalo)posebno što se tu nadovezuju i Roždanice,Rođaje, Rođenice..No, tu je i zamka..U nasim legendama i pesmama isti taj "Rod" okruzen rođajama naziva se i Usud oko koga su sudjenice..Svi oni odredjuju sudbinu novorođenog člana, Usud/Rod samo u pojedinim slucajevima.
Ako uzmeš u obzir zdrav razum (i nalaze iz Mohendža dara, zvezdoznanski alat iz našeg Vatina i ostale praistorijske enigme) i odstranis iz sebe nametnutu teoriju o civilizaciji koja je razvija korak po korak (iako teoriji nedostaju ključne karike), pa prihvatis da su nasidaleki preci MNOGO VISE znali nego mi danas o svetu oko sebe i vaseljeni.. onda Usud sa sudjajam, odnosno Rod sa rođajama odgovara kosmogonijski onoj cudnoj "planeti"(skoro su joj oduzeli status)-Pluton na rimsko-latinskom...koja je Fatum/Sudbina/Usud i pojavljuje se retko u istoj ravni sa ostalim planetama..

Onda, ko je "Rod", vrhovni, nepomenut u zapisima kao vrhovni? Od koga je srbski rod, njegova rodbina, sav srbski porod i svako rodjenje?
Vaseljena, vascela i beskonačna, treperava a nepromenljiva..

U Getskom/Hatskom/Hetitskom carstvu, onaj narod što je nosio opanke i ostao zabeležen pod imenom hetitskih Bogova na stenama Anadolije (u Hatuši) imao je vrhovnog boga Jaja(sa) napr..Jaje- simbol vaseljenje i vskaog rođenja.Ista simbolika kao nas "Rod" u savremenom rodoverju..

A ako pitas mene, pod kojim je imenom bio zapisivan u starim zapisima, bice to ime vrlo poznato danas-Sava,Safa, Sava otac,Sava ot..Ima u nekim apokrifnim srpskim srednjevekovnim rukopisima, citira to Živojin Andrejic--Taj Sava ot(ac) ubi Aždaju/Zmaja nekad davno.Posle su falsifikovali tu priču, no da ne sirim temu. Ceo kult današnjeg srpskog "svetosavlja", sve one priče na koje se naslonio skromni život kraljevića Rastka, nose pecat toga Save..i reka dugacka Sava koja nikaad nije drugaojacije imenovana